Cuando os decía que el artículo anterior se complementaba con este otro es porque los astros parecían haberse aliado para que yo no tuviera más remedio una y otra vez que pensar en lo mismo... nuestra cultura, nuestra forma de ver la vida....
Si en el anterior ponía de manifiesto mi sentir como española, como andaluza en este sale a relucir mi sentir como gitana además de todo lo anterior. Este artículo y en el original, del cual he rescatado estas conjeturas que os vertiré ahora, habla de los gitanos en particular, de los españoles o estadounidenses más ampliamente y de "gente" en realidad...
Para quien no nos conozca mucho o sólo de oidas, quiero aclarar que muchas de las costumbres que mantenemos los gitanos (virginidad, respeto a los mayores, unidad familiar...etc) eran mantenida no hace tantos años por casi la totalidad de los españoles en sí....Y que otras muchas costumbres que se nos achacan (comer niños y tener televidencia y cosas así) no son más que leyendas urbanas... Osea con esto lo que quiero decir que simplemente hemos ido manteniendo algunas costumbre durante un espacio mayor de tiempo.... Algunas no son tan extrañas pa los españoles más anticuados y menos aún pa los andaluces.... pero bueno, no sigo que o sino me lio con el artículo....
Cuando leí el articulo me prendé... no sólo porque daba la casualidad que hablaba de lo mismo que yo pensaba en ese momento... sino por la simplicidad con que explica las cosas y sobre todo por los ejemplos tan claros que pone... la verdad me hizo sonreir más de una vez mientras lo leía.... (y eso que es un ensayo serio....veis!! otra vez sale a relucir nuestra manera de ser... bueno, luego lo entenderás cuando leas esa parte...)
El prólogo de su artículo titulado: "Algunas observaciones sobre la cultura y la “efectividad” gitana" (ya he dicho que su autor es el primo Miguel Mendiola) (ya presentado por mi en otro artículo) dice y aclara que todo lo que ha escrito en este ensayo está basado en sus experiencias personales y aplicábles en mayor medida a la sociedad gitana andaluza, normalmente sedentaria, aunque se podría extralimitar en muchos aspectos para todos los gitanos en sí.
Con esto lo que pretende es hacer entender que es muy dificil hablar de toooodos los gitanos porque depende de muchas cosas distintas (sedentarismo, adaptacion, tipo de sociedad con la que convive...etc)
La gitanidad es un calidoscopio social tan maravilloso como mágico donde encontramos sanas contradicciones sicológicas. Pero antes de intentar descifrar en qué consisten estas contradicciones o cuales son las virtudes y defectos de la “Romipen” o cultura gitana, creo necesario explicar lo que entiendo por “cultura”.
De una forma simple, la defino como el conjunto de normas, costumbres y tradiciones seguidas por una colectividad o grupo social que han ido forjando, a través de generaciones, un carácter distintivo, una forma de ser que lo diferencia de otros grupos. Esta diferencia se demuestra en la forma de expresarse, en el idioma tanto como en las expresiones laborales, artísticas, espirituales o filosóficas.
Dentro de esa definición, distingo dos clases de cultura:
Circular.- Se centra en sí misma, en las tradiciones y costumbres, donde la familia es piedra fundamental y donde la comunidad es más importante que el individuo.
Lineal.- Lo importante es el individuo, la independencia, el progreso económico, social y tecnológico. La comunidad queda relegada a segundo lugar y tanto la familia como la comunidad son importantes en cuanto a lo que puedan contribuir al éxito individual.Pero ésta es una clasificación simplista. En realidad no existen culturas puramente lineales o circulares. Todas son espirales de Arquímedes más o menos cerradas y de aperturas más rápidas o lentas. Por ejemplo, la cultura gitana es una espiral tan cerrada y lenta en su apertura que prácticamente se puede considerar como un círculo, y por eso la llamo “circular”.
Por el contrario hay otras que empiezan con una espiral muy abierta y acelerada en su apertura hasta que terminan disparándose en línea recta. Podemos dibujarla como un bastón tradicional donde el puño sería el intento de espiral que pronto desaparece en un palo recto.
La cultura de Estados Unidos es un ejemplo de cultura lineal, donde el amor filial existe en un principio (puño del bastón) pero muy pronto los familiares empiezan a despegarse y se van apartando en busca de su propia independencia e individualismo (la vara del bastón).
No es raro en este tipo de cultural lineales encontrar a padres e hijos que solamente se ven una vez al año, parientes que no se conocen, etc.Mientras que en la cultura gitana ocurre precisamente lo opuesto. El individuo vive y muere por su familia.
La familia es el fulcro y la palanca de la vida del gitano. Es el fulcro porque es el punto centro que le da equilibrio; es la palanca porque es la máquina que lo mueve, que lo motiva.Los miembros de una cultura circular, como la gitana, se podrían representar como los radios de un círculo. Quizás no sea tanta coincidencia, como puede ser magia, que la Romipén pueda representarse por la imagen de la rueda de un carro. Después de todo, los símbolos son parte de las culturas circulares.
Esto lo aprendí de mi hermano “algebraico”, el doctor Paúl Apodaca, indio Navajo, que pertenece a una cultura tan rica en símbolos que hasta forman parte de su sistema de salud física y espiritual.
Los símbolos también tienen su lugar en cultural lineales pero en menos calidad y duración.
Por ejemplo, -aunque la analogía sea un tanto simple y superficial- puedo asegurar que las imágenes de una cultura milenaria, producen efectos muchos más profundos en una cultura circular (como la andaluza) que puede producir en una cultura lineal como la de Estados Unidos.
Todo es relativo, y es cierto que el soldado norteamericano que recibía una foto de Marilyn Monroe durante la segunda guerra mundial, sentía las emociones propias de su tierra. La imagen de un MacDonalds o de un famoso jugador de baseball puede evocar recuerdos muy queridos de la patria. No hay dudas que las emociones son fuertes.
Pero incluso considerando esa relatividad, no creo que pueden ni siquiera empezar a compararse con las emociones de un emigrante andaluz que lleva varios años sin ver a su pueblo y le mandan una estampa del Rocío o una foto de la feria del pueblo. (a esto añado yo... imaginaros a la Mapi fuera de España un tiempo y que le mandan un vídeo o unas fotos de su falla que se está perdiendo..)
Esto se extiende a otras particularidades como por ejemplo las connotaciones de ciertas palabras. Por ejemplo, la palabra “friend” en inglés, literalmente se traduce como “amigo” en español. Pero puedo opinar, porque conozco bien las dos lenguas, que los significados son muy diferentes. “A friend”, en Estados Unidos, y debido a la movilidad la dinámica y sobre todo a la superficialidad de las relaciones en esta cultura, dura menos que una saliva en una plancha. La palabra “friend” esta más cerca en significado a lo que nosotros entendemos como “conocido” que a la traducción literal de “amigo”.
En nuestra cultura, por el contrario, un “amigo” es por lo general alguien a quien conocemos bastante bien, por muchos años, y a quien apreciamos hasta el punto en que en algunos casos lo consideramos como si fuese un hermano. Naturalmente que hay excepciones. Pero en general, los sentimientos son más profundos, y por eso repercuten hasta en la forma de expresión, en cultural circulares que en las lineales.
Para entender a la cultura gitana tenemos que comprender bien este concepto de “circularidad” y quizás así más tarde podremos también apreciar mejor los problemas que el gitano tiene o puede tener cuando intenta integrarse a otra cultura con filosofía y valores totalmente opuestos a la suya.
Básicamente la más importante diferencia entre una cultura circular y una lineal es en cómo cada una de ellas trata con el “yo” y con el “nosotros”. Aunque como ya he dicho no hay ninguna cultura puramente circular o lineal, y aunque en ambas culturas existen trazos de colectivismo y de individualismo, es notable la diferencia en valores entre las dos.
Este estado ( circular, en el que prevalece más los objetivos del grupo (o familia) por encima del yo (egoismo)) es para mí más natural que el anterior.
Creo que las sociedades primitivas, con algunas raras excepciones, eran circulares.
En ellas, la familia nuclear y la extendida permanecen en contacto.
Los niños crecen rodeados de toda clase de familiares más que dispuestos a cuidarlos. Y ya se han hecho varios estudios sicológicos que demuestran que esta atención, contacto físico, (incluyendo un largo periodo de lactancia), etc., produce individuos emocionalmente más estables y seguros de sí mismos.
En la cultura gitana, la familia es lo único, lo más importante en primer análisis y en todos los que vengan después porque todo lo demás es un rollo en comparación. En el momento en que cualquier factor deteriore o amenace deteriorar la unión y el amor filial, en ese momento se le declara anti-gitano y se rechaza.
En nuestra “circularidad”, la cohesividad familiar y el cariño filial tienen también funciones prácticas. Por ejemplo, en culturas lineales, cuando a un gachó le entra cualquier “gilinea”, enseguida va a un teraupista para que lo cure o le dé una pastilla. Entre nosotros siempre hay un tío, una hermana, un abuelo que enseguida nos pregona y nos pone más derecho que una vela. En el momento en que siquiera pensamos en hacer algo que no nos conviene, nos saltan con eso de “Pero, ¿tú estás chalao o qué?”. Y así nos inculcan vergüenza o miedo a la desaprobación familiar.
Este es un proceso continuo que ocurre en la vida del gitano de forma natural. Durante la comunicación diaria con la familia se van aclarando y refinando valores, se van apaciguando miedos y preocupaciones. Las frustraciones son mundanas y no llegan a más. Y como consecuencia, es raro que un gitano se vuelva loco y le dé por matar a catorce.
En otras culturas no es tan raro. Por tanto algo tenemos que es demasiado bueno para perderlo.
Pero eso no quiere decir que no deberíamos perder ciertas cosas. Desgraciadamente el Mundo tiende cada vez más a ser lineal. El gitano tiene que seguir adaptándose a las circunstancias. La rueda de nuestro carro deber representar también movimiento.
Por eso, la cultura, nuestra cultura, puede avanzar, retroceder o quedarse estancada. En ninguno de los tres casos pierde su forma.
Uso este lenguaje simbólico con la esperanza de comunicar mejor lo que yo creo es la “realidad” actual gitana, el problema fundamental que se plantean muchos gitanos –aunque sea de forma subconsciente- “¿Cómo podemos integrarnos en la sociedad mayoritaria sin perder nuestra gitanidad?”
Fácil, en cuanto a la respuesta: Nos la metemos en el bolsillo. Donde vayamos nosotros, va ella. Y como un carné de identidad espiritual, la sacamos tantas y cuantas veces sean necesarias. Difícil, si esa gitanidad es demasiado grande para nuestro bolsillo. Por eso, lo primero que tenemos que hacer es definirla bien para ver cuantos elementos superfluos podríamos eliminar.
Un ejemplo obvio y gastado es la tradicional boda gitana.La tradición, en realidad, no es la ceremonia de la boda sino el valor otorgado a la virginidad de la mujer.Desgraciadamente en este asunto siempre lleva la peor parte la mujer gitana. Pero al mismo tiempo que no deberíamos exigir una virginidad, sí podríamos esperarla. Creo que la mujer gitana que ya de por sí tiene mucho orgullo en su honra, no necesita el tener que demostrarla a cada momento.
Si realmente, cuando todos estos problemas modernos se nos presentan, mirásemos a los pilares fundamentales de la cultura, como son la devoción a la familia y el respeto a los mayores, podríamos encontrar soluciones sin perder la verdadera gitanidad.
¿Qué hace falta para la integración de payos y gitanos?
La integración no debería aplicarse a culturas sino a comunidades o grupos sociales. En este sentido, deberíamos de definir a qué grupos nos estamos refiriendo. No podemos hablar de los gitanos en general ya que los grupos que conforman la romipen o "gitanidad" se diferencian grandemente entre si.
Un gitano o Roma de Yugoslavia es muy diferente a un gitano español. E incluso dentro de los gitanos españoles encontramos diferencias importantes, no solamente regionales sino de clases sociales.
Desgraciadamente cuando se habla de gitanos, la imagen es siempre la misma: el gitano chabolista, analfabeto, la mujer pidiendo limosna con el niño a cuesta, el drogadicto, etc. De los 750.000 gitanos que hay en España, esa imagen solo representa a una minoría. Sin embargo es la más visible y la más destacada por los medios de comunicación de forma negativa. Los periódicos nunca dicen que dos payos robaron un coche. Pero nunca fallan en recalcar la etnia si se trata de gitanos. Y es así que cuando un gitano es bueno, entonces es un hombre bueno. Pero cuando es malo, entonces es un gitano.
Hay que tener en cuenta que la gran mayoría de gitanos no son tan visibles. Trabajamos y vivimos como cualquier otra persona y solamente en nuestros principios vivimos nuestra gitanidad. Creo que en un sentido social estamos integrados. Pero si lo que los payos quieren es que pensemos como ellos, entonces no es integración sino subordinación.
En cuanto a la comunidad no gitana (paya), también encontramos diferencias culturales. Por ejemplo, un payo andaluz y un payo catalán.
Es por eso que contestar a esta pregunta es prácticamente imposible a menos que seamos muy específicos y digamos : "Nos referimos al gitano ortodoxo, canastero, y a la sociedad paya de Cataluña".
Porque si nos referimos a los gitanos andaluces sedentarios y a los payos andaluces, creo que hay una integración bastante cómoda, hasta el punto en que a veces no sabemos donde empieza lo andaluz y donde lo gitano.
Tenemos ya claro que la cultura gitana es una cultura circular y que por ejemplo la cultura de E.E.U.U. es una cultura lineal.
En España, dependiendo de la región, se ven trazos de ambas culturas, siendo más colectivistas en el sur, más individualistas en el norte. Claro está que con múltiples excepciones.
He aquí un ejemplo práctico de las diferencias entre culturas individualistas y colectivistas.
Una señorita joven, soltera, profesional, ganando un sueldo bastante bueno, vive en un piso sola con su madre anciana aunque aun en buen estado de salud. Digamos que no tienen otros familiares. Como es natural, la joven ayuda a su madre en ciertas cosas como son llevarla al medico, sacarla de paseo de vez en cuando, etc. Pero por lo general la madre tiene sus amigas del barrio, sale por la mañana a hacer la compra, se reúne con ellas en la plaza, habla con los vecinos, etc.
A la señorita le ofrecen un trabajo donde le pagan casi el doble de lo que gana actualmente y además de ser una promoción en su carrera, es un trabajo con más posibilidades de avance profesional.
El problema es que este trabajo requiere mudarse a otra ciudad bastante lejos de la suya.La señorita tiene dos opciones:
1.- Dejar a la madre en una institución o asilo privado donde la atiendan bien y tenga todas sus necesidades cubiertas. La señorita vendría a visitarla tan a menudo como le fuera posible.
2.- Llevarse a la madre con ella a la nueva ciudad donde seguirían viviendo juntas en el mismo piso o casa.
Como persona individualista, la señorita piensa en si misma, en su avance profesional, en su carrera y en la mejoría económica. La madre queda relegada a segundo lugar. La primera opción la racionaliza y la excusa con eso de que pondría a la madre en un retiro de ancianos, privado, caro, donde estaría muy cómoda. Aparte de que la visitaría dos o tres veces al año y durante las vacaciones la llevaría a algún sitio.Ni que decir tiene que esto produciría un gran trauma a la madre, acostumbrada a vivir con su hija (único familiar), en su propia casa.
Por eso la segunda opción parece ser mejor.
La misma señorita, en el mismo caso, si fuera gitana o de otra cultura colectivista, no tiene ninguna opción más que rechazar el trabajo ya que su madre es más importante que todos los avances profesionales o económicos.
Porque ni siquiera la segunda opción es válida ya que significaría sacar a la madre de un ambiente en la que se siente cómoda y acostumbrada, alejándola de todos sus amigos, etc. Está consciente que una mujer ya mayor no estaría a gusto en una ciudad nueva donde no conoce a nadie, y "empatizando" con su madre, ni siquiera esta opción se le ocurre, ni siquiera se le pasa por la cabeza.
Otra diferencia cultural es el concepto del tiempo. Los individualistas se rigen por "el reloj". Cada cosa tiene su tiempo.
Los colectivistas se rigen por "acontecimientos".Por ejemplo, si un individualista está trabajando y lo llaman para decirle que un familiar ha sido ingresado en un hospital, enseguida hará planes para ir a visitarlo después del trabajo o, dependiendo de la gravedad del asunto, al día siguiente, o esperará al fin de semana cuando tenga más tiempo libre.
El gitano (colectivista) inmediatamente le pedirá permiso al jefe para salir del trabajo y visitar a su pariente. Dependiendo de la gravedad del asunto, puede darse el caso de que si el permiso se le niega, el gitano abandone el trabajo.
Los que no conocen estas peculiaridades de la cultura gitana, podrían achacar esta conducta a una forma de ser irresponsable: Correr el riesgo de perder un trabajo por visitar a un pariente enfermo
Pero una vez más, hablamos de lo que en cada cultura se considera importante. En la gitana lo primero es la familia. Por tanto el gitano es responsable, solamente que su sentido de responsabilidad es diferente al del payo.La diferencia que tenemos en cuanto al concepto del tiempo se nota incluso en la forma de hablar. El payo, individualista (y por tanto muy puntual) diría con mucha formalidad: "Esto ocurrió en Junio del 1956."
El gitano tiende a decir: "Esto pasó en la casa de mi abuelo, cuando vivíamos en Utrera."Por ejemplo, en sociedades individualistas, las reuniones de negocios se planean de antemano, con día y hora formal. Si la reunión es a las diez, todos llegan momentos antes de las diez. Si faltara alguien, se le espera por unos cinco o diez minutos y enseguida se procede con la reunión, estén o no estén todos.
En las colectivistas, si la reunión es a las diez, no es raro que empiecen a llegar como media hora más tarde. Si falta alguien se le espera otra media hora. Es posible que lleguen las once y la reunión aun no haya empezado. Es posible que alguien mencione el hecho de que se está haciendo tarde, que mejor se vayan a comer y se aplaza la reunión para otro día.
El gitano estaría más cómodo con este último grupo. Por tanto su integración tendrá más éxito conforme la sociedad sea más colectivista y menos individualista.No quiero decir con todo esto que el gitano no sea formal para el negocio. Simplemente que no se siente cómodo con las "formalidades". Puedo asegurar, sin embargo, que un médico gitano, si tiene que operar a las diez, estará operando a las diez y no a las diez y media. El truco está en darle a cada cosa la importancia merecida y no más. Mientras para el individualista, todo parece ser de la misma importancia. Son muy burocráticos en sus pensamientos y conducta. Todo se lo toman demasiado en serio y por eso raramente sonríen.
Para una integración del gitano en general tendríamos que examinar cuales valores son universales a la cultura y por tanto intocables y cuales otros son particulares y si pueden modificarse.
Los valores universales de la Romipen, tales como el intenso amor y apego a la familia, el respeto a los mayores, la solidaridad, etc., no solamente son inmutables sino que son los cimientos de la cultura. Sin estos valores, no habría gitanidad.Por tanto, una cultura colectivista como la es la gitana tendrá menos conflictos culturales con otra cultura colectivista como lo es la andaluza.
Y de hecho está demostrado que de todas las regiones de España, el gitano está más aceptado en Andalucía y se nota un mayor grado de integración con la sociedad mayoritaria. También es cierto que es la región con el mayor número de gitanos y quizás este ahí la clave: La convivencia, la familiaridad que tienen los payos andaluces con los gitanos andaluces, especialmente en pueblos y ciudades pequeñas, disminuye el recelo por ambas partes, promueve la simpatía mutua y por consiguiente el gitano es menos reacio a la integración.
De todas formas, cuando hablamos de integraciones deberíamos de referirnos a integración laboral, escolar, etc., y no querer forzar al gitano a dejar de serlo. Eso ya lo intentaron desde los Reyes Católicos hasta Franco y si ellos y toda la Historia entremedio no pudieron cambiar el carácter del gitano, no creo que ahora, así porque sí y porque algunos individuos paternalistas lo quieran, el gitano va a convertirse en payo.
Lo que realmente necesitamos no es más integración sino más igualdad de oportunidades.
volveré


Dios mio Pattri, lo que has escrito !!!!
sabes que ?? que me voy a comer y luego te leo tranquilamente, jajajaa
Hasta luego......
hola, te voy leyendo y comentando que si no luego me olvido.
De verdad que hay gente que piensa que los gitanos omen niños? que barbaridad!!
Muy bueno lo de la Mapi, me la imagino je je.
Umm con lo de la madre yo debo ser colectivista porque vamos, ni se me ocurriria, aunque supongo que todo dependerá de la relación personal mas que de las costumbres no?.No sé me gusta pensar que cada cual es como es, hay gente paya muy aferrada a su familia e imagino que gitanos que tambien lo están. Cada uno tenemos nuestras preferencias claro está y la clave es el respeto.
Muy interesante Pattri.
Un besote
mi flamenkita,me he leido la mitad,porque ya me tengo que ir al trabajo,pero de verdad me ha encantado tu articulo!
eso de los niños no se a quien se le puede ocurrir,jajaja
que lindo la simbologia que has usado para distinguir la union familiar,ojala las demas culturas pudieran rescatar esa union para si mismos y asi fomentar el crecimiento como seres de un mismo espacio..
te quiero muchooo amiga,un besote y ya te escribo de nuevo cuando lo termine de leer!
karin.
pd:por cierto que siempre que tengo en mis manos una bandeja pesada,te recuerdo,y sigo tus consejos,jejeje
Hola Pattry. Yo estuve leyendo tu artículo ayer. Ufff! es tan amplio que no se por donde empezar. Antes de nada decirte que es mi punto de vista ¡nada más! no te tomes "a mal" lo que digo, en parte son como una especie de "reproches". ¡Ojalá! la gran mayoría de gitanos pensasen como vosotros, (sabes que no es así), pero avanzaremos.
A ver:
La cultura gitana, sus tradiciones es profundamente respetable. Tanto (y no estoy comparando) como la islámica o cualquier otra. Es de admirar ese arraigo a la familia y esa piña de unión. En la cultura paya, tmb existen casos parecidos.
Una pregunta.... ¿porqué no hay médicos gitanos, cirujanos, arquitectos, abogados, pilotos, electricistas, bomberos, policías, periodistas....? Hablas de igualdad de oportunidades, dudo que una familia gitana de hoy no pueda pagar la carrera a uno de sus hijos. Por lo menos en el mundo del arte hay que hacer excepciones, existen bailarines, cantantes y creo que hasta pintores. (Espero estar equivocada en este punto). En el sur es probable que existan profesionales de esa colectividad, pero en el norte no se ve ninguno.
Lo de tener "sus propias leyes" me parece bien siempre y cuando no interfieran en los derechos de los demás.
La comunidad gitana de coruña, está asentada en el poblado de Peñamoa, directamente relacionado con el tráfico de drogas. Lógicamente no es el poblado quien se dedica a esto, pero debido a la estructura circular a la que te refieres, la última incursión policial (redada) se convirtió en una verdadera batalla campal, hubo tiros de escopeta, heridos.... (por ambas partes). Cuando dí a luz de la niña tuve que compartir habitación con otra mamá en la seguridad social. Fue cesárea. Una muchacha gitana tuvo una habitación entera para ella solita.... los del hospital no "querían problemas" mi familia tenía un horario de visitas que había que respetar y cumplir..... ellos no. Entraban y salían cuando querían so pena de montarse "un follón". No creo que se pueda ir por la vida "rozando el margen" y polemizando siempre. En otra ocasión...(otro hospital coruñes) debió fallecer o alguien de la comunidad gitana estaba mal..... hubo "ocupación literal de la sala de espera" y "cafetería". Los "payos" tuvieron que abandonar la sala con sus hijos.... todos tienen derecho. Entró una enfermera a pedir que por favor se quedasen los enfermos y un familiar solamente.....y......¡ni caso!. Todo esto son ejemplos... pero reales. Yo no tengo nada en contra si me viene a vivir una familia a un piso donde yo estoy... pero xDios, que no me aparquen un burro en el portal, ni me dejen bolsas por las escaleras ni nada de eso. Hay casos aislados de familias gitanas que se han integrado, viven en pisos, con ellas no hay problema. Los ves en los ayuntamientos arreglando sus papeles igual que tu y yo. Esperan su cola en el banco. La falta de integración se gesta desde la escuela, luego le sigue la falta de oportunidades.... Está claro que hoy en día todo el mundo tiene una carrera, unos estudios, una base. Y tambien es cierto que españa necesita albañiles, electricistas, fontaneros... la gente cuando llama a uno de estos profesionales busca precisamente eso..."profesionalidad", preparación, experiencia. No importa si le rezas a buda o a Alá, ni si eres rumano, argentino o polaco.
Algunas personalidades del mundo gitano (por ej. Lola Flores).... han sido vistos como "gitanos de conveniencia", esto es que eran gitanos para unas cosas y para otras no. Esto no puede ser. Es como si un payo famoso se integra en una comunidad gitana y cuando le conviene salta...."eh, pero es que yo soy payo....".
Veo que me estoy perdiendo mi niña. Lo que quería decir es que yo veo que la cultura gitana viene a ser como una especie de "religión", y en el mundo que estamos hay que evolucionar. Para bien o para mal..... y tendremos que hacerlo todos, payos y gitanos, negros y blancos.
Mi niña gitana guapa... qué gusto da regresar a este, mi hogar, y ver que sientes y escribes como nunca, que eres más auténtica y mejor que la patri que dejé hace un mes. Qué gusto saborear tus palabras,q eu son tus pensamientos y tu forma de ser....
Te he echado de menos, a ti, como a las demás mosqueteras... hoy regreso y tengo ganas de leeros, de sentiros, ded meterne en vuestro interior.... un beso de agua, niña guapa
Pa empezar Anakenobi, es lógico que te sientas identificá con la cultura circular... en España normalmente es con la que nos hemos criado toas... y esa otra que habla lineal es la que tantas veces vemos como nos vamos europeizando y la mayoria de veces no nos mola mucho..
Y bueno, sigamos ahora con mi peichá que creo que tiene la cabecita llena de prejuicios... Sabes? lo entiendo.. por eso mismo que escribe el primo Miguel Mendiola en este ensayo... porque es lo que os hacen ver....
Empecemos por el principio.... me preguntas porqué no hay medicos, ingenieros, abogados, policías gitanos...??? me lo preguntas o lo afirmas??? Porque creo que lo afirmas.... Y ahí está tu primer error... Yo conozco gitanos abogados, ingenieros de comunicacion (varios), ingenieros técnicos (varios también), opticos, psicologos, albañiles, dentistas, fontaneros, electricista, camareros, escritores, gruistas, policias (sargento incluso), militares, incluso un mecanico de aviones creo recordar.... Sabes? incluso tú también conoces a algún gitano que sea cualquiera de estas cosas lo único que no sabes que es gitano.... Ahhh y de los que te he nombrado algunos si son de sur, algunos de mi familia y otros muchos no son de andalucia... son gente que he conocido por internet..
Segundo error.... medir a todos los gitanos por lo que hacen los que viven en un barrio marginal. Está claro que viviendo en un poblado de chabolas o en cualquiero otro tipo de sitio marginado lleven una vida pues eso... marginal... con drogas de por medio y mil y una historias.... Pero es que cualquier payo que viva en ese tipo de "barrio" tendrá los mismos problemas... NO todos los gitanos vivimos así... es más la mayoría no lo hacemos... Pero es lo que dice el artículo... esa es la parte más visible...
Tercer error... lo de la ley gitana es un bulo que se ha inventado yo que sé quien... NOsotros no tenemos ningunas leyes especiales... Tenemos nuestras tradiciones, nuestras costumbres.. nuestra forma de ver la vida, pero mi ley es la misma que la tuya.... Otra cosa es que no todos los gitanos la cumplan como no la cumplen todos los payos...
Cuarto error....eso de "hay casos aislados" de familias que se han integrado y viven en pisos.... No hay casos aislados de esos.. hay muchísimos.. más que de chabolas (gracias a Dios)
Lo de los hospitales que cuentas.. pues lamentoso, me hace sentir vergüenza ajena... y me parece igual de mal que a ti.... o incluso peor.... porque un sólo incidente de personajillos como los que nos cuentas tiran por tierra el trabajo de muchos otros que vivimos dignamente... Pero es que los demás gitanos no tenemos la culpa de lo que hagan unos pocos pero sí que tenemos que cargar con todo lo negativo que va llenando las mentes de los que ven esos sucesos a manos de gitanos....
Es cierto que si hay un gitano enfermo acudirán muchas más personas a visitarlo, o incluso si está en urgencias pues a la urgencia, que si fuera un payo (normalmente) lo que no es lógico que se comporten de esta manera que nos cuentas. Pero al margen de los tiroteos y todo eso (que no es lo normal aunque tu pienses que sí) hay mucha gente a la que le molesta el simple hecho de que acudamos tantos al hospital.... Y bueno, siempre y cuando se respeten las normal del hospital claro está, yo no lo veo para nada mal... Al contrario yo lo que veo mal es tener a tu sobrino en urgencias y estar en tu casa tan trankilo...o tomandote una caña...
Quinto error... si importa si le rezas a buda, si eres rumano, o polaco... importa porque somos mu recelosos... Osea si a ti viene un albañil español y te da presupuesto y uno polaco te da el mismo presupuesto... seguramente cojas al español porque te da más... seguridad. Existe el racismo y los prejuicios hacia los extrajeros osea que igual no da....
Y último error Lola Flores no era gitana.
Besitos flamenkos
Gracias Pattry por abrirme los ojos.
No sabía lo de Lola Flores.
Lo de los profesionales gitanos, es algo que presentía, que tenía que haber de todo en algún sitio. Lógicamente cuando buscas un profesional en las pág. amarillas, periódicos o donde sea, no pone fulanito de tal (ruso), o citranito de cual (gitano).
Si que tienes razón mi niña, estoy llena de prejuicios, de miedos, de desconocimiento.
La comunidad gitana gallega es una verdadera desconocida para mi. Lo último que recuerdo será hace unos seis meses, alquilaron un bajo en la zona donde yo vivo y estuvieron tres días celebrando una boda ¡vaya fiesta mi niña!. No se si dormirían o no. Una de las cosas que más me admira es como velan a sus muertos, encienden velas y se plantan a rezar o a cantar, o lo que sea y hasta que se ha consumido la vela no paran.
Es para mi una especie de milagro poder hablar de estas cosas precisamente con una gitana, saber del orgullo, de las tradiciones, de las costumbres.
Una vez estuve a punto de preguntarle a unas mujeres en un hipermercado algo que me rondaba la cabeza, si lo de ir "en zapatillas" era una especie de luto o algo así. Verás....
Iban perfectamente vestidas y peinadas. Enjoyadas, y sin embargo iban en zapatillas. Pensé que podría tratarse de algún problema en los pies, pero no es la única ocasión que he visto esto y me he fijado en este detalle, incluso en días lluviosos.
Si de pequeña me hubiesen dejado tener una amiguita gitana seguro que pensaba de otra forma, tienes razón, desde pequeños nos han enseñado...."no jugueis con esos niños". Creo que siempre se teme lo que no se conoce.
A mi me caes muy bien no porque seas gitana, no me caerías mejor si fueses paya. Te veo sincera, trabajadora, vital, alegre, emprendedora. No podría verte de otra forma ya. No me juzgues por mis opiniones que te repito que reconozco estar llena de prejuicios (tengo toda una vida para ir aprendiendo y conociendo), por lo menos "me he mojado" en mis comentarios, aunque sea erroneamente.
Me encanta tu artículo mi niña.
Me gusta que seas una persona comprometida.
Besitos.
Tu Peicha.
Vaya, la Peicha se ha rajado.
Pues yo digo que ni para una ni para la otra.
Pattry, no tengo ningún contacto con los gitanos quitando el que tengo contigo, pero los observo por la calle, y te puedo decir que si en Andalucía falta mucho para su integración total, por estos lares falta un mundo. Se ha avanzado mucho, pero la tarea dista de rematar.
Afortunadamente el poblado chabolista del que te hablaba Peicha es el último de la ciudad, y tiene los días contados pues el año próximo los van a realojar en otras viviendas para construir en los terrenos una nueva circunvalación. Considero que el paso más importante que se puede dar es ese, deshacer los guetos realojándolos en viviendas dignas integradas en la ciudad. Con el roce se crea la convivencia, y esta lleva a la integración.
Un pequeño problema añadido es que en los últimos años ha habido una gran inmigración de gitanos portugueses, que actualmente son los más "visibles", por decirlo así, y que recuerdan a los gitanos españoles de hace años.
Resumiendo, que nos lleváis una gran ventaja en este tema y que hay que poner mucho todavía por las dos partes. Cada nueva generación mejorará lo de la anterior y seguramente tus hijos, nietos o bisnietos no comentarán en su blog este problema simplemente por que no lo vean.
Lo que si espero es que sigan luchando por su cultura (esta sociedad lo devora todo), misión que seguro les inculcarás, estoy seguro.
Un beso.
Me pregunta la Jicha que a qué os referiréis con eso de la "complicidad" entre ella y yo.
Le he dicho que creo que os referís a que la nuestra os alegra el día.
No existe pareja sin complicidad. Si no la tienen, serán dos que viven juntos, pero no pareja.
Hay que ser complices para todo, hasta para ir al baño, jajajaj...
Se te quiere.
¡Hey!
yo no me rajo....
Yo solo he expuesto mi opinión. Ella lo sabe. Ella tiene mucho que enseñarnos aún, y yo mucho que aprender.
Hola Pattri, acabo de leer tu articulo, los comentaris de Peicha y los tuyos y ufffff que quieres que te diga ??
creo que en esta sociedad todavia hay racismo. Claro que si......
Por que creo, sinceramente que hay mas gitanos que os hacen desprestigiar vuestro nombre por sus malas acciones, que no gitanos como tu y tus familiares, trabajadores y gente honrada como pueda ser la mia o la de cualquier otra.
Creo que nos hace falta mas tiempo para que nos conozcamos, y sepamos convivir todos juntos, cada uno con sus costumbres respetandonos mutuamente.
Lo que decia Peicha de por que casi no hay medicos, cirujanos, arquitectos, etc en mi opinion es que estos niños dejan de estudiar muy pronto, en las clases de mis hijos lamentablemente solo habia niños gitanos de estos de los que te hablaba antes, de estos que te miras de reojo, o de los que siempre armaban lios en clase, y tenian que echarlos durante unos dias.
yo no se si es por dejadez de los padres o que, pero ahora ya no sigue ninguno estudiando, asi que no me extraña que despues no puedan trabajar de abogados o medicos, que tambien te digo que seguro que ninguno de mis hijos lo sera.....
pero tener por lo menos la E.S.O. si... no crees ??
Pattri yo te entiendo que tu quieras hacernos ver como sois realmente, y te comprendo perfectamente, pero lamentablemente todavia hay muchos que no son como tu y estos son los que lo estropean todo.
Pero bueno, creo que las cosas ya no son como antaño y todos vamos progresando, aunque sea poco a poco......
Besitosssss y si tienes que rectificarme en algo, adelante.
Peichá mi niña, no te juzgo por tus opiniones... es más entiendo que las tengas como te decía en ´la primera respuesta...
La verdad que yo no sé como es la comunidad gitana allí... pero cuando estuve en el encuentro de mujeres gitanas de madrid, conocí a algunas chicas de allí y me parecieron gente mu normal... Aunque claro está, estamos en las mismas... a ese tipo de eventos no va, normalmente, por ejemplo gente que vende drogas...
Lo que cuentas de como velan a los muertos cantándole.... no sé es algo que hasta a mí me intriga... porque recuerdo cuando de peke veía el clásico programa por la tele que hablaba de gitanos siempre sacaban que los gitanos bailábamos en los cementerios y eso al enterrar a alguien... yo en mi inconsciencia de niña recuerdo que una vez incluso le pregunté a mi madre porque hasta yo llegué a creérmelo... (hasta entonces nunca había ido a un entierro)... Bueno, en verdad solo he ido a un entierro.... POrque eso sí que te lo digo...normalmente las mujeres no vamos a los entierros... estamos en los velatorios, en las misas... pero a la hora de ir ya al entierro en sí, normalmente intentan evitar que vayamos... Que no prohibir eh? por las enritaciones y eso... y el clásico machismo que intuye que las mujeres somos más débiles....
De todos modos a mí lo que me hace más gracia (y a la comunidad gitana más daño) es pues lo que te pasa a ti o a Mamens o a cualquier persona... que hablan de los gitanos... algunos tienen hasta tésis doctorales como yo digo... Y cuando le preguntas ¿a cuantos gitanos conoces??' Muchos ni siquiera conocen a ninguno.
le di a grabar... sigo.
Lo de ir en zapatillas... me ha hecho gracia, justo hoy hablaba con mi hermana de eso... No te puedo decir por qué... no sé siquiera si tiene un porque... pero es cierto... En mi casa nunca lo hemos hecho quizás porque nunca lo hemos visto de mi mare o de mi abuela...etc Pero quizás pues no sé pa algunos que lo han visto desde peke lo es... A mi tampoco me gusta.... pero bueno. Lo que le decía hoy a mi hermana es que a mi sobri la más peke (su hija) de 12 años pa 13 le encantan los brillos, lo dorao, los pendientes grandes... en fins, que es mu gitana ella... Es rubia y blanquita pero es que yo siempre lo digo... es de las que parece más gitana de mis niños... Y eso quizás a simple vista de cualquiera pasa desapercibio... pero sus gustos de ella la delatan jajaja y bueno, me reía porque le decía... tu hija es canastera... si hasta un día la vi en zapatillas en la calle!!!! Y mi hermana juraba y perjuraba que eso era mentira... pero yo sé que es verdad.... si la vi!!!! jajaja la niña le pilló las vueltas de alguna manera .... bajaria solo a comprar al kiosko o algo... no sé...
El caso es que no sé que responderte a eso....
Jichi... sabes??? en la fundacion que frecuento en algunas ocasiones han inventado un término que es el de "gitano invisible"... y bueno, el término en sí lo dice todo... habemos muchos gitanos invisibles por ahi.... muchísimos... a los que quizás no te da por pararte a observarlos, porque ni siquiera sabes que son gitanos
Amos a ver si puedo terminar el comentario...
Pues eso que quizás a mi quien me ve tan seria en mi oficina con mi ropa fashion y sin decir cuchaaaa el payooooo no imaginan que soy gitana. Es más mucha gente se sorprende cuando se lo digo.
El tema de los guetos es complicao creo... porque cuando lo sacan de esos guetos crean otros pa meterlos allí... sí, en pisos pero alejaos de todo otra vez más... Yo sé que es dificil realojar a ciertas personas que están asalvajadas en cuanto a convivencia en un bloque de pisos por ejemplo.... y es cierto que tos los vecinos se quejarían.... Y no tiene que ser que sean bándalos, ni que trafiquen ni na de eso... Simplementes cosas del día a día, como el hablar fuerte o poner la tv alta... en fins... cosas que los que vivimos en pisos con tabiques que se caen de un soplido tenemos aprendido... pero que como es lógico ellos no han tenio oportunidad de aprenderlo....
Ojalá este problema no exista algún dia...
Y bueno a mi mamens del alma que le digo???' Amos a ver mamens... en qué basas tu "teoria" de que hay más gitanos "malos" que "buenos"???? Osea... lo mismo de siempre....... ¿cuantos gitanos tratas a menudo o has tratado a lo largo de tu vida????
En cuanto a lo de los estudios... es cierto que le damos poca prioridad a este tema... pero cada día es más. Cada día hay más gitanos que llegan a la universidad. Y bueno, sin llegar a la universidad (yo nunca he podio ir) hay muchos gitanos que se sacan sus modulos, sus cursos, sus historias y trabajan en cualquier cosa... NO todo el mundo tiene que ser medico.
Pero es cierto que es algo que tenemos que mejorar y bastante... Tenemos que darnos más cuenta de lo necesario que es.... Aunque personalmente creo que en España ahora mismo lo que hay es un grave problema con la educación.... Creo que un serio problema, en general (ya sin hablar payos/gitanos) hay mucho fracaso escolar, y los niños cada vez tienen más asignaturas y rollos pero cada día saben menos...
De todos modos es como to lo anterior... si ese nño que va al cole con tu hijo vive en un sitio marginal del que hablábamos donde ve cosas que no debería de ver y pasa fatigas que no deberia pasar... es lógico que acaben siendo mímino unos gamberrillos....
Y bueno pa terminar... es cierto que sigue habiendo gitanos "malos" pero que tengais claro que no son la mayoria... sino más bien lo contrario... Y que bueno que el problema terminará el día que dejeis de mirar sólo lo malo... (no ustedes sino la sociedad en sí) él día que se hagan campañas y programas destinadas a este fin que les den horario a una hora en que la gente ve la tv y no a las 2 de la madrugá.... El día en que los gitanos invisibles salgamos a la luz.... porque gitanos (y payos) malos habrá siempre.... el caso es que consigamos que no tenga que pagar toda una comunidad por lo que hagan unos pocos.
Besitos flamenkos
Mira yo creo que es el miedo ancestral a lo diferente. A lo largo de toda la Historia los pueblos que no son sometidos, anclados a unas tierras, en favor de un señor feudal (Edad Media) es mal visto, es repudiado y apartado.
Todo aquello que se aparte de la generalidad (malo, generalizar en muy malo) hay que acabar con ello.
Cada pueblo debe mantener, para las generaciones futuras, su identidad, su forma de ser, pero también es cierto, que debe seguir creciendo para esas generaciones, aprendiendo-creciendo.
Lo cierto es que los tópicos que hay alrededor de la raza gitana son de órdago. Pero reconoce conmigo, querida Patricia, que por las circunstancias que sean, no vamos a entrar en polémicas, hay un sector de la raza gitana, que da la sensación de no querer integrarse (no me gusta mucho esta palabra) en el resto de la sociedad.
Y sí yo he convivido con gitanos, con sus costumbres, con su idiosincracia. En el pueblo de donde crecí ha habido gitanos afincados por generaciones, siguen viviendo las nuevas familias, que por cierto se dedican a la cría de caballos para las películas.
De todas formas si fuéramos menos cobardes, menos miedosos dejaríamos "contaminarnos" (te acuerdas de la canción de Ana Belén) con todas las razas, porque ¿quien tiene la supremacías? ¿quien es la raza?
Os recuerdo que el hombre vino de África.
Me ha gustado mucho, un beso.
Mi madre bendita ...lo que has provocado aqui es tremendo debate ...super interesante, solo que no alcanzo a leerlo completo porque muero de sueño!!! y ya es medianoche y mañana a currar jejeje
Lei el viaje a ver a Nia ... uff que bien como siempre...yo jamas he visto nevar tampoco ... y lo del frio ... pues no lo soporto me pongo como de mal humor.. es que mi mamá no pario foca jajajaja es broma !!!!
Me encanta leerte como siempre me trasladas a tu tierra a tu cultura !!!
Un Super Abrazo Mamutico
Holitas Flamenkita, me gusta, me gusta, como escribió Mildry tremendo debate, hace poco ví El jorobado de Notre Dame, salia Esmeralda y me acorde de vos...de como eran tratados antes.
Leyendo lo que escribiste es muy similar a mi cultura, el respeto a lo demás que tiene que ser lo principal...leo que también de alguna forma sufrieron de racismo, increible!
Buen articulo amiga.
Aclaro, aun sufren de racismo, pensé que solo pasaba acá en mi país, es increible lo que he leído, si no policias gitanos hay que agradecerle al cielo acá sería de mala fama. XD
Tolerancia amiga...
p.d. quería agradecerte por visitarme, no sabes lo bien que senti al leerte, gracias amiga.
Queridísima Pattry, como dice Mamutica.... la que has liado con este artículo! y ¡Bendito sea!. Creo que estas haciendo cosas muy buenas y positivas, por fin un verdadero debate en el que payos y gitanos puedan expresar sus miedos, sus resentimientos, sus dudas. No soy gitana, pero si lo fuera´, estaría orgullosísima de ti, de lo integrada que estás, de que conserves tus raíces tu esencia pura. Soy paya, y estoy muy orgullosa de ti mi niña. Se me cae la baba leyéndote. ¡Viva la madre que te parió! ojalá mi hija se parezca un día un poquitín a ti.
Leyendo y releyendo el artículo, los post..... ufff mi niña. Queda mucho, ¡mucho! por hacer ¿verdad? Bueno esta mañana tengo lío, pero seguiré este post.
Hola Pattry.
Lo que te quería decir es que el ayuntamiento lo está haciendo bastante bien. Cuando digo viviendas integradas en la ciudad, me refiero a eso, a que no son guetos. A los más integrados, les han buscado pisos sociales en bloques normales junto a vecinos payos y a los menos integrados, por llamarlos así, les han construido bloques de viviendas para ellos procurando no moverlos del barrio en el que vivían. Hay que decir que, quitando el asentamiento que queda que sí está en el extrarradio, los demás estaban enclavados en barrios que, al crecer, se habían engullido las chavolas. El último bloque de viviendas construido para ellos y que les han entregado hace un año, está a escasos 300 metros del ayuntamiento y en los bajos han ubicado el centro de salud del barrio. Por cierto, los terrenos son los mismos que ocupaban ellos antes, y mientras duró la construcción estuvieron realojados en pisos de alquiler normales que les buscó el ayuntamiento, pero que tuvieron que pagarse ellos.
Este proceso dura ya casi veinte años y, quitando casos puntuales, no se han producido roces importantes con los vecinos, al menos tan relevantes como para ser noticia.
Por otra parte, es muy difícil que aquí haya gitanos "invisibles" por lo que te comentaba. Aquí las cosas son muy diferentes. Vosotros lleváis siglos de integración, e incluso mestizaje, pero de Madrid para arriba no debe llegar ni a tres décadas. Precisamente ayer, de camino a casa paramos a hacer unas compritas en el Plus y en la caja coincidimos con una familia de "integrados". Él alto y rubio, bien vestidos y educados, pero el habla les delataba.
Con todo esto te quiero decir que falta mucho camino por andar, pero que afortunadamente se anda. Lo que no podemos esperar es que se resuelva el problema de un plumazo, por que está muy enquistado.
Un beso.
Perdón que me meta donde no sé si me llaman, pero el tema me apasiona. Hace poco un compañero de trabajo se quejaba amargamente de los rumanos (sobre todo rumanas) que literalmente te asaltan en el metro a todas horas pidiendo limosna, mientras si pueden te roban la cartera. Otra compañera le dijo que ella había conocido en la Universidad a dos rumanos, de comportamiento totalmente europeo, y al ser interrogados sobre sus compatriotas, respondieron: "Bueno, es lo mismo que si toda la población en peso de San Cosme (Un barrio marginal y problemático, tristemente famoso por sus crímenes, de Prat de Llobregat) se fuera a vivir a París diciendo sin más que son españoles. Lógicamente la opinión de los franceses sobre TODOS los españoles sería muy negativa".
Con los gitanos, creo, pasa lo mismo. Yo tuve en la mili un capitán gitano y era de los mejores mandos de la unidad. Había ascendido desde soldado raso y se le notaba, no como otros señoritingos de academia... Pero también he conocido por mi antigua profesión de abogado a algún gitano cliente, y realmente el que quiere automarginarse se automargina. Aún recuerdo la impresión de ver el "complejo" (Por llamarle de algún modo) de viviendas donde habita el Clan Echepares, edificios ocupados, vallados y cerrados, al margen del resto de la ciudad, donde no entra nadie, ni la policía, si no es previamente invitado por alguien de la familia. Entre estos dos extremos de la total integración y la total segregación estará, imagino, la mayoría de vosotros. Pero claro, hacen más ruido los segregados que los integrados. Es como el estigma que un amigo soldado profesional me comentaba un día sobre la Legión: Son miles los ex legionarios que viven tranquilamente sin hacer daño a nadie, pero cada vez que uno de ellos hace algo, a lo mejor una mala noticia cada dos o tres años, siempre el titular es "un ex legionario comete tal delito..."
Yo tengo una parte mínima de sangre gitana, un octavo para ser exactos, un bisabuelo, el abuelo paterno de mi padre, gitano y desbrabador de caballos. Se casó con una paya, y tuvieron que huir, pues ninguna de las dos familias lo aceptó. Es todo lo que sabemos, porque es todo lo que él quiso contar, ni siquera está claro su pueblo de origen, algunos primos dicen que Lora del Río, otros que Pruna o incluso la misma Granada. Por parte de mi madre toda la familia es leonesa, de una pureza "hidalga" intachable, y sin embargo llena de problemas, pleitos, malos quereres y hasta crímenes... ¿Debo sentirme avergonzado de mi pequeña porción de sangre gitana? Por lo que he visto del resto de mi sangre paya, en absoluto.
¿Tienes claro que lo que escribimos no es nuestra intimidad, o al menos parte de ella?.
No te cortes, lee...
Se ve que no nos conoces, jejejej...
Camélanos, nos encanta.
Hola, he leído y de verdad que es la primera vez en mi vida que me ha pasado esto. Al llegar despúes de la madre y lo circular ya no he podido seguir y me he dicho cuántos tópicos hay aquí metidos y reliados. He trabajado con gitanos mucho tiempo y siento un gran aprecio por ellos, valga en primer punto. En segundo lugar, hablar de relaciones humanas , de roles, de reglas de conductas, de perfiles humanos y pasar a la geometría representativa de lo circular y el bastón y el no se qué...vale para lo niños, pero no es válido para un análisis. Atribuir que en América los niños se van y no sé que......Veamos, los grupos débiles se cohesionan por instinto de supervivencia, las minorías traban unas reglas estrictas que les permitan y garanticen esa misma cohesión y jerarquización. he empezado a darte mi opinión , pero no creo que sea interesante para tí. Lo que debe ser interesante es valorar si a medida que tengan más oportunidades las mujeres gitanas de decidir su propio destino, esas reglas fijas van a perdurar o se van a tembalear....eso, os incumbe a vosotras. respecto a algo que he leído rápidamente sobre - creo que sospesar en la balanza "lo material" y/o la madre" Yo lo tengo claro, y no soy gitana. Y muchos/as coudadanos/as del mundo..para eso no hace falta ser gitano...lo que pasa es que en vosotros eso formaba parte de la conducta establecida y a partir de ahora - cada vez más-, será optativa, como lo es en todos los demás. Normalizadas todas las pautas de vida gitana y metidas en lss rutinas de todo el mundo, harían falta tres generaciones para valorar esto. Y yo deseo que sea lo mejro para vosotros y de la manera en que vosotros/as queráis hacerlo. Es tarde y me tengo que retirar. Un abrazo.
¿ A que se puede aspirar en la vida ? al cariño de los tuyos, y a la importancia, de tener família. Y luego está el amor. Lo que tu dices de la mujer esa que le ofrecen un trabajo mejor en otra ciudad, pero sería un desastre para su madre, y a la mamá hay que quererla y no merece la pena el dinero de más, para vivir una existencia fea, en una ciudad que no conoces, sola, en una casa que no te acostumbras, y sin tener raices en el nuevo sitio, que abandonar tu tierra tambien es un palo. De todas luces, no merece la pena. Lo que importa es el cariño hacia la mamá, y que esté lo más agustico posible. Y además, para que se quiere el dinero, para malgastar, lo que es necesario es un plato de comía, y pagar los recibos de la casa, y eso está cubierto. A que querer más, con lo que eso acarrearía de soledad, y de situación mala para la mamá. Si los humanos tenemos alegría de ser humanos es precisamente por las relaciones que tenemos familiares, que nos dan tranquilidad, y es la fuente de cariño, que necesitamos para estar contentos. Andalucía, se ha empapado de lo gitano, por eso es una tierra con más alegría, porque tu madre o tu táta, o tu primo hermano, miran por tí, y tu llevas su cariño en la sangre, lo sientes como lo más grande, una alegría, saber que estan ahi, y que te quieren.
He leido algunos de los primeros comentarios que te han dejado ahora mismo, y tengo que decir que yo cuando me quitaron el mioma, en el hospital, como soy fumadora compulsiva, pues el mismo día que salí de quirófano, pasadas unas tres horas y medía, me dirigía con el gotero, a la sala de espera a fumar, y la enfermera por el pasillo, me vió y se echó las manos a la cabeza, le dije voy a echarme un pitillo, y me dijo: a bien que estas sola en tu habitación fuma alli, tu no puedes levantarte de la cama, ¿ estas loca ? así que me volví, y olle, como en mi casa, fumaba cada vez que me daba la gana, alguna gente se dió cuenta y se extrañaba de que yo tuviera ese privilegio. Si mi físico, fuera gitano, habrian dicho de mi los demás`pacientes, que los gitanos por donde van, se les abre la mano, por tal de no oirlos, o buscarse algun jaleo con ellos.
Juer peque, menudo jaleo que has liao aqui....Yo sobre gitanos, la verdad es que he conocido de todo, aqui en mi pueblo, mis abuelas viven en el barrio del raval,antes yo tb vivia ali y la gente se ha ido viniendo para el centro, alli vive toda la comunidad gitana d emi pueblo, o sea que se puede decir que me he criado entre gitanos, aunque no me acuerdo de jugar con ellos, si me acuerdo d euna vez que pasé con la bici por una calle y unos niños gitanos me amenazaron literalmente, con rajarme con una lata de atun...Pero eran niños claro..Les cogi miedo, pero tambien hay que decir que en mi clase en el colegio venia una gitana,muy buena gente toda la familia, hoy en dia esta casada con un payo policia, y con una niña guapisima,su madre casi la mata cuando le dijo que se queria casar con un payo, peor bueno al final lo acepto, su hermana nos tiene gran cariño, y ademas creo que ya te comenté que trbajaba con una gitana en el restaurante y familia como esa no he visto tampoco, todos buenisimos!!!son 15 hermanos y todos los que conozco maravillosos, y no lo digo por que seas tu, es porque es verdad, mi Loles, mi amparito, son geniales, me encantan!! y no por ser gitanas tengo que mirarlas mal, la verdad es que no soy nad racista, y no suelo juzgar a la gente hasta que la conozco, no como mucha gente, y ese es un gran fallo, pero bueno, poco a poco se ira solucionando no?
Lo que sé es que tengo una gran amiga por el sur que nos informa y nos educa de las tradiciones y cultura de los gitanos.
Una de mis abuelas vive casi casi con todos los gitanos y le tiene un respeto que en la vida!!!, me contó mi abuela una anecdota que le pasó que unos gitanos tanto chicas como chicos, jovencitos le hacian la puñeta al lado de su casa, no hacian mas que molestarle a mi abuela y mi abuela se fue a preguntar a la calle de al lado y la llaman la abuela PIlar, y preguntando encontro a lamadre de una de als niñas que estaba alli, que pensaba que estaba en otro sitio....Pues cuando llegó, mi abuela le tuvo que decir que parara, porque a pedras le decia que se fuera para casa, que "que haces con los gitanicos, que los gianicos tiene pinchos", jajjaa, me hizo gracia, peor la madre se puso....Ale asi q
se ha cortao!!, digo qu elas cogio y se als llevo a todas, y le dijo ami abuela que no volerian a molestarle, a mi abuela le supo mal y todo, peor no volvieron!!
Peque, es una anecdota, pero eso se ve mucho por aqui....Ay, la juventud, afecta tanto a payos como gitanos, estan por imposible!!! jajaj
Peque, unbeso, y sigue asi de fiel con tus raices!!!
Por cierto, si me pillan las fallas fuera de mi pueblo y me envian un video de la planta o d ela crema me da algo, lloro mas que una madalena!! Ay no me digas eso, ni pensarlo, yo en fallas aqui!
Bsts guapa
Bueno Patry, cariño, que me he despedido de todo el mundo, pero me faltabas tu. Un besito a ti y un abrazo a toda tu gente, síguenos camelando. ¡Que maravilla de artículo! Volvemos pronto.
Y veo que esto va como un churro. (Estoy en casa desde el mvil del nio) por eso sale tan mal lo de las letras. Yo lo veo bien.
Peaso debate!!!! peaso de artículo!!! jajajaja, ufff la verdad es que no sé por donde empezar!!.
Creo que el desconocimiento de otras culturas es lo que nos lleva al recelo y al miedo, cada persona es un mundo y en todas partes cuecen habas, gente mala siempre hay ya sean payos, gitanos, rumanos o marroquies, he conocido muchos gitanos, quizá no profundamente por lo que te he dicho antes, por miedo, siempre he tenido respeto y me he mantenido al margen, en el pueblo las lenguas corren como la polvora y es como tu dices... cuando pasa algo malo y es un gitano se mete a todos en el mismo saco.
Recuerdo cuando era niña, las caras de las chicas y las mujeres :-) eran preciosas, he de reconocer que las mujeres gitanas tienen una belleza única, había una sobre todo que era preciosa, ojos verdes,melena rubia y piel canela que tiraba pa tras, ahora eso si... tenia una mala lexeeeeee jejejeje, después más recientemente he convivido con una familia gitana vivian justo debajo de mi casa y chica de lo más normal del mundo, educados y no se metian con nadie, teniamos un trato más o menos continuado, cosas como pararnos en el rellano a comentar, incluso nos visitabamos en alguna ocasión y si nos hemos tenido que hacer un favor pos ala ahi estaba tanto una como la otra, también me ocurrió algo parecido a lo de Peicha en el hospital cuando tuve a mi peke, he de decir que en ningún momento fueron irrespetuosos, lo único es que gritaban mucho, se juntaron alli como 7 u 8 y madre mia!! jajajjaja, lo que si me llamó mucho la atención fue la mama que acababa de parir, pasó de la pequeña totalmente, la que se encargaba del bebe era la abuela, no quiso darle el pecho y la pobre criatura cada vez que lloraba la aguela le enxufaba el biberon, yo le expliqué que lo que la criatura necesitaba eran los brazos de su madre, su calor y que no le diera tanto bibi que estaba recien nacia y que el estomago aún tenia que madurar un poco, al final tuvieron que llamar a la enfermera porque la cria tuvo un cólico.
Sabes? es la primera vez que hablo de esto y nunca crei que lo hiciera, aún menos con alguien calé, seguro que hay gente con estudios como bien dices, pero desgraciadamente a lo que más bombo y platillo se les da es a los que trafican con drogas, que sin duda son los más marginados, los de los guettos, barrios marginales que en todas las grandes urbes existen.
Por otra parte y como bien dices también parece ser que en la región andaluza hay una mayor aceptación, integración o llamalo como quieras de vuestra cultura, sois alegres y directos, llamais a las cosas por su nombre (por lo menos los gitanos andaluces tienen una gracia que no se pué aguantar), yo siempre he dicho que me hubiera gustao ser andaluza, de echo mucha gente me dice que lo parezco por la manera de hablar jajajjajajaja, será porque siempre he trabajado con andaluces y ... to se pega!!! jajajajjajaja, volviendo al tema... supongo que si todas las partes pusieran algo de su parte (valga la redundancia), todo sería un poquito más fácil, juer es que enseguida ponemos etiquetas y no nos molestamos en conocer a los demás, cuando empezé a leerte no sabia que eras gitana, me caiste bien y siempre he creido que tenias mucha gracia al escribir como te salia, cuando me enteré que lo eras nada cambió, sigues siendo la misma persona ¿que más da que seas gitana o de Pekin?, pero si que dice mucho de ti que nos expongas tu cultura para que la entendamos, porque como he dicho antes el desconocimiento es lo que produce el miedo y el distanciamiento :-).
Juer ya me he alergao mucho jajajjajaja y seguro que se me quedan cosas por decir, que yo también me lio como los zompos jajajajjaja, ah!!! ves?? si sabia yo que.... mi hijo mayor... lleva sangre calé en sus venas no sé mu bien si es por parte de su bisabuela, creo que ella era gitana, pero no estoy segura desde luego si ves a su abuela dirias que si :-) y es... un encanto de mujer, nunca aún después de separarme de su hijo he visto una mala cara, siempre he tenido las puertas abiertas para mi, incluso este fin de semana pasado he ido a ver a mi hijo (que está con ella) con mi peke y mi pareja y nos ha tratado genial, hasta Luis ha dicho que se ha sentido comodo :-), por cierto... cuando iba de camino pa Huelva, al ver los cartelicos de Málaga-Sevilla que hay en la autovia y pasar por el desvio que va pa Málaga me acordé de ti, intente imaginar que al igual tú cogias esa carretera, (es que yo soy mu rara jejejje).
Weno flamenka que no me enrollo más te dejo mis besos de chocolate, muchos, muchos besos que tu los quemas en el gym jajajajjajaja.
P.D. Si Lola Flores no era gitana... ¿que era paya?, juer!! entonces el gitano es... ¿el pescailla? ¿me lo aclaras plis? ;-)
Pues esta largo el asunto, me di una medio vuelta por los comentarios y esta interesante, pero yo solo se que soy mexicana y nos parecemos en ciertos aspectos, la familia es la familia y esa no se toca, desgraciadamente tenemos muy cerca a los gringos y su influencia se siente cada vez mas fuerte :/, pero por eso tenemos la labor de a nuestros niños inculcarles el amor y respeto a la family, al menos en casa eso intento, me identifique mucho mucho con los gitanos, hago muchas cosas parecidas, mi familia esta antes que cualquier cosa y nos apoyamos mucho, al leer esto de lo circular y lineal entiendo porque me siento tan sola respecto a amigos, creo que ellos son lineales y yo no, pues yo quiero amigos-hermanos y pues esos nos los he encontrado :( simplemente porque los que he conocido tienen su filosofia lineal.
en fin, algun día, quiza en Malaga =D
Besos
Hola flamenka llevo una gran temporada perdida y me excuso por ello, no es falta de afecto y ya lo sabes.
Lei hoy el articulo de Paujam y me entere del lio que has montado aqui, yo con dosalmas te dire que creo en las personas, no me interesan los roles, los circulos o los cuadrados, solo las personas.
Soy del Norte, aqui si existe diferencia, existe una raya entre dos mundos y eso que yo personalmente por mi trabajo tengo relaciones con varias " familias", porque es cierto detras de uno vienen mas ja,ja de gitanos.Son buena gente, se portan con seriedad y eso es lo único que me importa. Claro que hay traficantes, los más famosos de mi ciudad son un clan gitano, les estan dando, por parte de la justicia, el ayuntamiento ( tenian un gueto en el que vendian la droga con total impunidad) y eso me parece bien y ojo tambien a los gitanos que conozco y sabes por que?? porque ellos tampoco quieren que sus hijos empiecen en la droga y ya se sabe se empieza vendiendo se termina consumiendo o es al reves?.
Queda mucho por hacer, pero ojo por ambos lados y todo dialogo entre nosotros, payos y gitanos ayudará a conocernos mejor, creo que los payos si estamos dando igualdad de oportunidades, lo creo sinceramente, lo veo me extenderia mucho dandote casos concretos, pero hay ayudas a la escolarizacion a la vivienda y no creo que sea cuestion de miedo, ahora os toca a vosotros darnos la mano y tomar esas oportunidades y hacerlas realidad, sin dejar de ser lo que sois, aportarnos lo bueno que teneis, que como tu dices no difiere tanto de nuestra experiencia como españoles que somos, bien disitintos a los anglosajones por cierto.
Muchos besos de jabon para ti brava flamenka y prometo volver más a menudo.
Bueno veamos.... Bernicus... veo que tienes sangre gitana por tus venas también.... En fins... he leido tu comentario (muy interesante la historia) y nada que llevas razón en todo lo que dices. No te puedo decir nada más.
Alacant... primero no sé porqué dices que tu opinión no me interesa... De entrada es como si ya pusieras trabas a este debate que como deberías haber visto está abierto a todas las opiniones... y bueno, esto no es ningún análisis... es simplemente eso, la opinión del primo Miguel Mendiola, que aunque para ti no sea válida a mi me parece bastante representativa. Sabes? a veces con el tema gitano pienso que deberíamos empezar desde cero... osea porque lo que la mayoria de la gente da por sabido, son simples estereotipos... con lo cual si esto te parece para crios yo lo acepto, pero si a una sola persona le hace ver las cosas de otra manera yo ya me doy por satisfecha. Tú y otros muchos podemos tener muy claro lo de la madre.... pero seamos sinceros... cada día conozco a más gente cuya prioridad es el trabajo... cada día conozco más gente que va cultivando el desarraigo... en fins, lo que te quiero decir que cada día (creo) hay más gente que optaría por mejorar el trabajo aunque fuera en otra ciudad.
No entiendo muy bien eso de "normalizada las pautas de vida gitana y metidas en las rutinas de todo el mundo" ¿ me lo podrías explicar?
Neyra me has traido a la mente a mi amiga Rouxita... mexicana también ( mi mexicana favorita como yo la llamo) y bueno... pos que me ha gustado leerte y que siento que no encuentres los amigos que necesitas. Mis amistades son casi todos como familia. Casi todos se conocen entre sí, conocen a mi family y en fins.. yo tengo la suerte por ejemplo de poder organizar un dia de campo e invitar a mis amigos, mi family incluso mis compis de trabajo y disfrutar con todos a la vez....
Pompas... cuanta alegría volver a tenerte por aqui... te echaba de menos niña... Es lógico que a los gitanos que conoces (si son gente de bien) les parezca bien que la policia haga algo ante el trafico de drogas... Da igual de la raza que seas...
Es cierto que nosotros también tenemos que avanzar... como decía el escrito... pero sin dejar atrás ciertas cosas... y eso es a veces tan dificil que hace que más de uno se lo piense...
En fins... besos flamenkos pa tos
all about Colomarine and top news
Si todos los gitanos fueran como tú te aseguro que no habría ningún tipo de problema en cuanto a discriminación.
Es muy digno que defiendas tu raza a capa y espada pero, desgraciadamente, una cosa no es cierta. Los gítanos que roban, ensucian, arramplan con todo lo que pueden y se creen que las leyes no van con ellos son una mayoría, no una minoría.
Yo he estado trabajando durante algunos años de barrendero y en limpiezas urbanas en general y siempre se daba el mismo patrón. La manzana de casas habitadas por gitanos parecían un estercolero. Pero justo al lado habían otras casas de gente no gitana y estaban limpias. Este caso lo he visto en infinidad de lugares. En zonas mas ricas, más pobres, de clase intermedía y siempre igual.
Conozco a mucha gente y realmente nunca he visto (como decía Peicha) a gitanos en la universidad. No sé porqué. Aunque nunca haya visto ningún caso, ni conozca a nadie que lo haya visto (incluso tengo relación con algunos gitanos que tb me afirmán que no conocen a ningún gitano universitario) estoy seguro que sí que habrán. Pero perdóname que te diga, son una MINORÍA
Saludos!
me parece q conoces pokitos gitanos josele... es una pena q gente con tan poco conocimiennto exprese sus opiniones de manera tan drastica y segura como tu... deberias conocer a los gitanos antes que juzgarlos por boca de otros.. porque no se de donde sacaste esas "estadisticas" tuyas de q los gitanos q roban y ensucian son una mayoria... en fin un saludo a los demas y a la dueña del blog un besote grande de un primo del sur.. por cierto ahi te dejo mi msnger ( jccasanoba@msn.com ) por si algun dia quieres charlar un ratito... ole las calis inteligentes! :) sastipen ta li
EJEMPLOS ¿USA SU HIJO O HIJA DROGAS?